户外问题若干答（转随哥作）

歌词 · 发表于 2011-4-13 09:47

户外问题若干答（转随哥作）

户外问题若干答自2007年4月开始涉足户外，至今已经整整4年了。从一个只能跟别人玩的小驴，到成立济南行路人户外，再到成长为山东户外驴友俱乐部的掌门人，有关户外方面的各种问题基本上都遇到了。4年了，就应当在这所户外大学毕业了。要毕业了就得写一篇毕业论文，给众多支持、帮助、关心我们的朋友有个交待。往常的论文模式比较难读，高深的理论也让人厌倦，所以我选择问答的方式，通俗易懂地把困扰我们的若干户外方面的问题采用庖丁解牛式的由远及近、由浅到深、由易到难地一一做出解答。一家之言，仅供参考。观念上的问题不公开讨论，有不同意见的，可以通过站内短信息、QQ（326723899）留言、手机短信等告诉我，可以公开回答的就公开，不可以公开的私下沟通。(转载时请注明：本论文由济南随哥独立创作) 1，为什么中国的户外运动不如西方发达国家火？一是经济上的差别，发达国家的工薪族的月收入是我们所望尘莫及的，这不用多说了。二是观念问题，我们的传统习惯就节俭持家，养子防老，把钱存在银行里留给儿孙们花，用在玩上感觉是浪费，是奢侈，是败家；三是社会保障机制不完善，西方是全民免费医疗，都有养老金，没有后顾之忧，中国就不行，医疗费对于没有公费医疗或者社会保障的人员来说，是个很大的压力，一旦在户外运动中有损伤，很多人是承受不了的，组织者也没有这个能力承担。概如此，户外运动在中国不会成为大规模的群众性运动，也不会成为政府出面号召或者组织的运动。 2，山东的户外运动为什么不如有的省份发达？受孔孟思想的影响，山东是相对保守的省份，传统观念还是占主流的，不舍得把钱用在玩上，这是其一；其二，山东的经济（我指的是个人收入）在全国的排名也不算高；三，山东的景点在全国更排不上名次，泰山、崂山等景点的旅游指数在全国都进不了前二十。 3，济南的户外运动为什么不如青岛、泰安、淄博、东营等地活跃？除了经济收入（不如青岛、东营等）、地理条件（不如青岛、泰安等）、思想观念（不如青岛、东营、淄博等），还有一条就是济南的户外传统，许多人抱着裸AA的理念不放，成了一种集体无意识：不能挣驴友一分钱，必须公开账目、多退少补等，这种平均主义、大锅饭思想，这种早已被摒弃了的“干多干少一个样，干和不干一个样，干好干孬一个样”的落后理念在户外却大行其道，谁在户外搞经营就成了大逆不道，离经叛道，就会受到攻击、谩骂。这种已经被请进了历史博物馆的剥削他人劳动的运作机制，阻碍了户外运动的良性发展。领队付出很多劳动，承担很大的风险，却还承受别人的指责。领队的付出和得到不成正比，领队所冒的风险和得到也不成正比。时间久了，谁还会去当领队呢？没有领队，怎么能谈到户外运动的蓬勃发展呢？所以不能让英雄流血又流泪。我最看不惯那些不想做贡献光想索取跟着白享受的。这种人起码不是优秀公民。领队付出很多，却被人误解，被人骂，这说明什么呢？把领队当成了廉价工具，把领队当傻瓜当弱智，操弄领队的热心和激情，这些人对领队缺乏最起码的尊重，更不用说感激之情。真是好心赚了个驴肝肺。这种事发生几次，谁还乐意当领队呢？都不当领队，俱乐部怎么发展呢？户外运动怎么进步呢？这个问题谁有好的解决办法呢？ 4，户外纯AA的理念是怎么来的？户外最初的纯AA理念，是三五人十几人背着重装到人迹罕至的地方去探险，去别人没有去过的地方，是结伴同行的，是小圈子的玩法，这种玩法的一个最显著的特点，就是每个人都能当领队，轮流坐庄，谁也不欠谁的。后来参加的人越来越多，很多人就把户外当成了廉价旅行社，当成福利院，来享受免费服务来了。纯AA也就是裸AA在三五十人的小圈子是可以的，但面对几千几万甚至于十几万几十万上百万的广大市民，裸AA就无法维持一个户外团队的正常运转。这是再浅显不过的道理了。裸AA玩的是个人，没有俱乐部意识，本次活动结束，也就结束了。有的人把原生态的、草根的、自发的户外运动当成了人民公社、共产主义，这怎么行呢？现在是社会主义初级阶段，是多劳多得，按劳分配，不是按需分配，我们不能跨跃时代去发展。我是这样认为的。 5，户外应当推崇什么样的AA理念？我的观点，户外应当推崇大AA的理念，用“人人为我，我为人人”来规范户外的人际关系。所谓大AA，就是把领队的费用以及探路费、通讯费、向导费和外地驴友接待费、对外宣传费、网站的运营成本（买或者租服务器、租空间、后台技术人员的劳务费）统统纳入AA的范畴中。大AA，就是界于纯公益和商业运作之间，也是有偿公益，是大公益的理念。市场经济下不谈商业是不现实的。在这一点上，不知能不能踊大多数人意见一致。比如，本次户外活动结束了，但后续的很多事情没有结束，比如领队或者向导动用自己的社会关系给大家联系价格优惠的吃住行等，这个人情世故谁来答谢呢？曾经帮助过我们的外地的朋友来了，谁来接待呢？总不能让领队一个人或者三五人去承担吧？一两次三五次，总不能永远这样下去吧？ 6，大AA的户外团队会不会成为旅行社？我认为是不会的，旅行社完全是一种经营模式，带着大家去购物，是以赢利为目的，而不是省钱原则，不是为驴友着想。我们的大AA，是省钱原则，是为驴友着想，是为发展户外运动服务的，是为了让户外运动能持久下去，是为了让领队们有积极性，领队越多，户外运动越兴盛，才能实现我们“人人户外、大众户外、普及户外”的理想。大AA，是为网站和为俱乐部的发展服务的，并没有什么大逆不道的事，济南其他的户外团队不是一直这么做的吗？全国的长线都是经营的，我们为什么不能这么做呢？这有什么可大惊小怪的呢？任何时代任何社会任何组织任何家庭，都是靠经济来支撑的，户外也不例外。那种原生态的纯AA（裸AA）的模式做不大、走不远也长久不了。当然打着纯AA的幌子偷摸地挣钱的，不在其列。 7，目前国内的户外运动主要是什么形式？目前全国各地的户外运动特别是走长线的，基本上是大AA的模式，裸AA已经越来越经不住时间的考验，日渐衰微。这也是市场经济的必然结果。世界潮流，浩浩荡荡，顺之则昌，逆之则亡。谁想回到大锅饭、平均主义时代，那是螳螂挡车，可笑不自量力。在商品时代，在经济社会里，一味地讲奉献，精神固然可佳，但那是不切实际的。每个人都需要生存和发展。这个道理很浅显，一点都不高深，我估计小学生也会明白。 8，为什么仍然有裸AA的团队存在？目前，在济南，不公开对外的裸AA的三五十人的小圈子的户外团队（那是玩的朋友圈子）有，但不多。公开对外的裸AA户外团队凤毛麟角。为什么仍然有裸AA的公开对外的户外团队存在？从领队这方面讲，是为了不承担更大的责任，也怕别人说他挣驴友的钱。当然也有那种乐意为驴友纯奉献的人，但这种人不会成为主流，要是“毫不利己、专门利人”的利他主义者成为主流，共产主义不就快实现了？从驴友的角度上说，当然是能有免费的午餐就去吃，能沾的便宜就去沾，能不劳而获就不劳而获，哪有白食就上哪吃，他们希望这白食能永远地吃下去，这也许是人类的天性？毕竟人都是自私的嘛。但目前，越来越多的人已经接受了大AA的理念，放弃了吃白食的想法和做法，毕竟免费的午餐没有多少营养。现在绝大多数人知道了“人人为我、我为人人”才会是彼此尊重的。说实话，谁会去尊重吃白食的人呢？有些吃白食的人对领队还挑三拣四，横加指责，我觉得那是巨无耻。无耻的人到哪儿都是不会受到欢迎的，对不对？我认为，裸AA的运作模式与社会发展进步是背道而驰的，不是社会的主流也不是进步的表现，最终的结果就是消亡，兴主咱走着瞧。当然也不排除有的人打着纯AA的旗号挣钱，做着挂羊头卖狗肉的勾当。 9，裸AA就一定便宜吗？在户外活动中，裸AA的价格也未必会便宜。裸AA的驴行有时比定下某个价格（明码标价）的驴行花掉的费用要多得多。既然AA了就不想省钱，花钱大手大脚。而明码标价的驴行，定下某个价格就不能花超了，花超了得个人补，所以就想方设法地省钱。从这个角度上说，明码标价的驴行是户外活动的一种进步。 10，政府是否会取缔这种自发的、抢旅行社生意的户外运动？我认为是不会的。尽管我们有时坐黑出租，做着“黑导游”的营生，干着逃票的勾当，不能给国家带来税收，但政府对户外运动是睁一只闭一只眼的，毕竟这是为全民全运做贡献，毕竟不是违法的事情，虽然不是那么光彩。好在我们经常搞个爱心活动、环保活动等。这总比一帮人在一起赌博、酗酒闹事、打架斗殴、卖淫嫖娼、吸毒、搞黑社会、搞传销强吧？但政府同样不会为户外运动的安全问题买单，谁出的问题谁自己负责。 11，如何看待利他主义者？每个时代每个国家都有利他主义者。马克思主义诞生后，西方就有大富翁去践行马克思主义理论，让农户到他的大庄园免费吃住，都不干活，结果是人越来越懒，坐吃山空，不欢而散。目前中国最典型的是陈光标，满世界去给穷人送钱，早晚他会有送完的时候，怎么办？让他当国务院总理或者财政部长，把国家的钱拿出来分分？利他主义者永远不会成为社会的主流，除非是在共产主义社会。偶尔做做秀是可以的，但不可能把利他当事业，每个人都需要生存和发展。我们国家是以公有制为基础，但私有财产同样神圣不可侵犯，这是法律明文规定了的。多劳多得、按劳分配才是推动社会发展的原动力。 12，推动户外俱乐部发展的因素有哪些？一是户外线路丰富的领队或向导，这是保证户外俱乐部长久发展的生产力；二是有好的运作机制和管理团队；三是相对规范的网站。目前山东户外驴友俱乐部在这三方面已经走向正规，正一步一个脚印地向前进。 13，妨碍户外俱乐部发展的最大内部因素是什么？个人英雄主义，展示个人魅力，拉帮结派，我行我素，不考虑俱乐部的长远利益，这是目前俱乐部发展的最大障碍了。这些人根本就没有俱乐部意识，只有树自己的形象，风头主义。他们没有理性思考，也不管俱乐部的发展，光顾个人拉关系立山头，这种人对俱乐部来说是大害。既然我们是在玩俱乐部模式，那么俱乐部的利益就高于一切，每一个人都要服务并服从于俱乐部的长远发展这一最高利益。有的人会说，我就是出来玩的，谁的线路好就跟谁玩，没有俱乐部的概念。这是可以的。做为俱乐部的当家人肯定会考虑俱乐部的长远发展，这也是有利于户外运动的发展的，这与普通驴友有没有俱乐部意识并不冲突。我说的是有些人把玩户外搞成了政治，拉帮结派，明争暗斗，等级森严，俨然成了帮会，这是万万不可取的。这也不利于户外的健康发展。 14，如何规避户外风险？唯一可行的办法就是买保险，全年险、长线险、短线险，而且每次出行，在报名的时候都签一个类似合同或者契约式的报名帖子，尽量减少风险。 15，很多户外团队没有注册，这能算俱乐部吗？注册了有注册的好处，更加规范；不注册有不注册的好处，自然人和法人所承担的责任是有区别的。注不注册都不会影响俱乐部的运作模式。 16，不注册的俱乐部是什么性质的团队？就是类似于没有办营业执照的个体户，有时坐黑出租，做着“黑导游”的营生，干着逃票的勾当，不能给国家带来税收，全国相当多的户外团队就可以归到这一类。我们这些人，算不上守法公民，顶多是不违法的公民。我们在干法律没有禁止的事情，所以说不能算违法。 17，户外团队是不是必须公开账目？我不知道哪家不注册的个体户会去公开账目，我也不知道有多少家公司企业公开账目，也不知道有多少家机关事业单位公开账目？我所经历的单位不是很多，但目前我没听说有一家单位公开账目的。既然如此，那为什么偏偏要求户外团队公开账目呢？若是小圈子的裸AA的户外团队公开账目还是可以理解的，但要让公开对外的户外团队公开账目，是不是生怕别人挣你钱了？如果是这样，那就是红眼病。怕别人挣钱你就别报名参加啊，你可以自己玩，可以参加旅行团，可以自驾，总之没人强迫你。信得过就在一起玩，信不过就不在一起玩，这很简单。户外就是选择的过程，发展到一定程度都会形成各自的小圈子，当然这是以信任为纽带的。 18，是不是必须内部三五个人公开账目？内部公开账目是可以，前提是搞股份制。想知道账目的人以股东的身份进入户外团队的管理层，利益捆绑在一起，风险共担。 19，户外团队是不是必须设会计？按照公司法，注册了的户外俱乐部就必须设会计，必须有办公场所和固定的工作人员。但没有注册的就户外团队就可以不设会计。有时长线出行时，可以选出一个人来管钱，活动结束了，会计的使命也就结束了。 20，大AA所产生的费用，谁去监督怎么花销？请问，谁去监督没有办营业执照的个体户的花销？谁会去关心别人家的钱如何花销？户外团队能走远，这里面还是有个信任问题在，信得过就在一起玩，信不过就不在一起玩，谁也不会强迫谁。当然还有一个值不值的问题。你觉得这次出行花这笔钱值，你就继续跟他玩，你觉得不值，你下次不跟他玩就是了。 21，有好多人说把网站做大，挣商家的钱，你如何看待？我个人觉得那是黄粱美梦。一开始我就是朝这个方向努力的，经过对各地户外市场的考察，青岛、枣庄、泰安，北京、深圳等，省内省外的户外团队，很快就发现把网站做大挣商家的钱那是不现实的，类似于痴人说梦。我们到户外来是来放松的，锻炼身体广交朋友的，谁也不会往自己身上放过重的压力，所以我也没把这当事。但很多人以为这是可以为之努力的。这说明他们对这户外市场并不是很了解。梦想着网站做大了会有人来投资，虽然听起来很有道理也很美好，但那是空中楼阁，没有根基的。 22，为什么说把户外网站做大了挣商家的钱不现实？看看那些综合性的网站都在为生计发愁，何况我们业余玩的户外网站？一个网站需要注册上五到十万人才有可能进广告，我们济南能有多少热衷于玩户外的人呢？ 23，那为什么北京绿野、8264，深圳的磨坊能行？谁知道他们前期有多少投入？一开始他们就是以股份制公司的形式存在的，雇了一帮人专门打理网站，前期投入是很大的。目前全国能挣钱的大的户外网站都是靠户外店支撑的，户外店是靠卖品牌服装支撑的，这个都是有先期投入的，没有几十万上百万的投入，是不可想像的。 24，为什么我们济南的户外网站没有商家投资？这是风投，风险很大的，很有可能光投入没有产出，没有回报。如上所说，济南的户外市场很差，人是很多，但很散，不团结，究其原因，一是利益所驱，都想挣钱；二，各自为政，都想当老大；三，一些有经验的老驴不想承担责任，也不想让人骂挣驴友的钱，所以就不出山，只玩个人的小圈子。所以济南的户外团队没有一家能做大，所以商投就无从谈起。济南、山东乃至全国这么多大企业家，为什么都在“睡觉”？人家往别处投能挣大钱，往这儿投见不到利。能说这些企业家都没眼光？ 25，有些商家想介入户外挣钱，你如何看待？那肯定是挣得少，赔得多。眼下网店、团购网风起云涌，户外实体店在风雨飘摇中，以前户外产品的暴利时代过去了，这是其一；其二，玩户外的人，绝大多数是“穷人”，我所说的穷人，是用户外的尺寸去衡量的，月收入在一万以下的，在户外圈子就是穷人。商家想从穷人的口袋里的往外掏钱，那是可想而知的。为什么那么多户外店倒闭？为什么那么户外团队解散？都是他们笨或者经营不善？非也！是户外市场不养人。原因首先就是没有国家的支持，其次是没有安全的保障特别是医疗方面没有保障。我认为，谁也别想通过玩户外发大财，除非有雄厚的资金往里投，这和风投、赌博是一样的。搞不好很有可能就是肉包子打狗一场空，努力付之东流。玩户外的人大多数是没有钱的人，或者说是有钱也不舍得往里投的人，所以想从户外捞大钱那也是镜花水月。 26，为什么要抬高门槛儿，不玩裸AA的大圈子？既然网站做大没有出路，那为什么还要往大处玩？人越多风险越大，那么玩大圈子的风险谁来承担？抬高门槛儿，让那些吃白食还攻击领队的巨无耻的人远离我们；抬高门槛儿，有利于调动领队的积极性，有利于俱乐部的长远发展；抬高门槛儿，有利于建立“人人为我，我为人人”的新秩序，改变人们的一些落后的观念，也是为了济南户外运动的健康有序蓬勃发展。 27，如何看待有的人让别人免费使用自己的网站？我说过，利他主义者哪朝哪代都有，这不足为奇。有的人让别人免费使用网站，是为了把网站做大，挣商家的广告，虽然是美好的愿望，但也说明还是有功利目的在。还有的网站并不是某个人投资的，是单位的服务器，他只不过是利用职务的便利罢了。这种情况万一出了事情会牵涉到单位，会影响他在单位的进步，这有些得不偿失。户外出了安全事故，第一责任人是领队，第二责任人是所有的参加者，第三责任人是网站的所有人，第四责任人是服务器所挂靠的单位。联通是专门做这档生意的，出了事情与人家无关，但单位就不一样了，超出了经营范围了。目前很多户外团队利用这种免费平台挣了钱，但一旦出了事情，网站所有者和服务器所在单位就逃不了干系。 28，网站究竟是个人的还是公共的平台？这就要看域名是谁的了，域名是个人的，吃了官司这个人就得上被告席，域名是公家的，这单位的法人就得上被告席。不要把个人的网站当作公众平台，出了问题别人都溜之乎也，域名的所有者就得承担法律责任。网站是大家的共同乐园，但并不能说网站是大家的，万一出了安全问题，由谁来承担责任呢？那当然是网站的所有者。有了问题，网警打电话就会找网站的所有者，不会找别人。上了法院，也是网站的所有者上被告席，并不是别人。说网站是公众服务平台，也不知是哪级政府下文认定哪家网站是公众服务平台？出了问题，哪家政府能替网站卖单？中国所有的公众服务机构包括慈善机构的工作人员都是国家发工资的，固定资产也是国家先投资的，我们的小网站谁给投资，怎么能是公众平台？网站就是个人的，如果是入股搞股份制，那就是几个股东说了算。 29，如何看待有的人利用别人的网站挣钱？从商业的角度上说，这种做法也不够道德，属于投机取巧、投机钻营那种，几近于无耻。要不你就自己建网站，感受下自己做网站的辛苦，要不你就交给人家一定的管理费。这和吃白食、不劳而获没有多大的区别。 30，如何看待户外分分合合？这很正常，是户外发展进步的表现。分开了就有竞争，竞争了就有服务，这应当说是广大驴友的福音。非要捆绑在一起，会压制人家的才干，久而久之必然内讧，最终结果是两败俱伤，还不如早早分开的好。户外都是在“天下驴友是一家”这面大旗下活动，合久必分，分久必合。90%的驴友是看线路好才来参加活动的，并不关心你们内部的争斗。驴友们串来串去，慢慢都会融合到一起，各个户外俱乐部也就成了一家了。既要有好的线路，又要有合适的价格，还要有好的服务，当然还要有好的人缘，有一定的亲和力。没有自己的强项，很快就会被别人吃掉，自生自灭了。不知我说的对否？ 31，如何看待不择手段的恶性竞争？有的人为了达到自己的目的，不择手段地打击对手，比如“明修栈道、暗渡陈仓”地阴谋搞分裂，比如把开会聊天的谈话记录发到网上，公布于众，比如给人家的服务器里装上程序，没事就给人家删个帖子撤个版主改个帖子什么的。这都已经突破了做人的道德底线，多少年后，他就会明白，他所失去的要比他得到的多得多。人活在世上，要立言立德。俗话说，先做人后做事。“德”上站不住脚，是做不成什么大事的。 32，如何理解户外也成了商战？有的户外团队，派人参加别的团队的活动，往他那里拉人，拉过几个人去，分成，从这个角度上说，户外就成了商战。我不赞成这么做，有违玩户外的初衷。太累，也不值。也说明济南落后，能挣钱的门路太少了，都挤到户外的行当里想发财。 33，玩户外这四年最遗憾的是什么？就是我醒悟得太晚了。就是在2010年7月份，河北障石岩活动回来后才醒悟的。我玩了三年零三个月后，我才发现我所玩的户外运作模式太落后了，与人类社会发展进步是背道而驰的。我向来以思想激进而自居。我以前的朋友圈子都知道。我的《招虎山下后记》（也叫《剖析与反思》，有两个版本）共一万多字，在我的博客里就能找到。好几个大学教授、博士生导师为我的这篇文章而叫好，认为比博士论文还棒。那已经形成了我自己独立的思想体系。然而我在这落后的户外运作模式里玩了三年多竟不自知！很惭愧。究其原因，一，我是来玩的，没想太多；二，前人一直这样，身边的人也是这样，似乎就该当是这样；三，我没有经商的意识和头脑，四，我有自己的工作，衣食无忧，不需要从户外去挣钱。五，就是自己懒惰，不乐意动脑子思考。经过十个月的探索和反思，我对户外终于有了自己的认知。还不算晚，这也是值得庆幸的。 34，玩户外这四年最震撼的事是什么？就是非时花大哥不幸遇难，让我很震惊，久久不能忘怀。 35，如何理解呼唤理性户外？户外有风险，入行须谨慎。玩户外和玩股票有相似之处，当全民都玩股票时，那就该赔了；当全民都玩户外时，领队也该赔了。所以我们呼唤理性户外、境界户外、安全户外，而不是随意性户外。 36，为什么要写这篇户外论文？一是四年户外大学要毕业了，二是给关心我们的朋友一交待，三是给不理解我们的朋友一解释，四是为了济南户外运动更好的发展，尽点微薄之力吧。 (转载时请注明：本论文由济南随哥独立创作) 3 查看全部评分

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青山踏遍 · 发表于 2011-4-13 11:12

长见识了！

狼群户外装备 · 发表于 2011-4-13 14:16

学习了

BJXX · 发表于 2011-4-13 19:18

细读了，不错。

小小宝贝 · 发表于 2011-4-13 20:35

已阅。。。

放飞原野 · 发表于 2011-4-17 08:10

理念不错，有可取之处。

13791043796 · 发表于 2011-5-3 19:44

连读两遍,受益匪浅

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户外问题若干答（转随哥作）

re:长见识了！

re:学习了

re:细读了，不错。

re:已阅。。。

re:理念不错，有可取之处。

re:连读两遍,受益匪浅

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