把盲目排外称为爱国，是近代中国的一大悲剧

名相故里人

大福咕咕 发表于 2026-2-8 19:30
你说的晚清不学习西方。这里不恰当。是学习了的。教材上都有。就是“洋务运动”。但是失败了。 ...

大部分势力阻挠学习，特别是掌握政权的，决定了国家前进的方向。

大福咕咕

看历史，最容易走入的误区就是以为古人又笨又憨，其实他们聪明着呢。你主张西化，就代表你不爱国，就会被清流弹劾，就得被罢免。你还愿意西化吗？别忘了，你考了一辈子公务员，才考上进士。

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名相故里人

大福咕咕 发表于 2026-2-8 19:40
看历史，最容易走入的误区就是以为古人又笨又憨，其实他们聪明着呢。你主张西化，就代表你不爱国，就会被清 ...

都明哲保身也不行。总有人要打破这个牢笼

大福咕咕

名相故里人 发表于 2026-02-08 19:47
都明哲保身也不行。总有人要打破这个牢笼

“晚清改革的失败源于制度滞后，所有变革都非常被动，在外部力量的推动下，不得已一点点做出改变。这种滞后导致了最终的灭亡。”
非常对。所以大清是腐朽无能的。

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名相故里人

大福咕咕 发表于 2026-2-8 19:52
“晚清改革的失败源于制度滞后，所有变革都非常被动，在外部力量的推动下，不得已一点点做出改变。这种滞 ...

也未必是100%的无能
有人也说，被列强入侵，维持了70多年不灭亡，说明还是有“两把刷子”的。
有些历史书和电视剧，也存在人为夸张和丑化的现象。

大福咕咕

名相故里人 发表于 2026-02-08 19:56
也未必是100%的无能
有人也说，被列强入侵，维持了70多年不灭亡，说明还是有“两把刷子”的。
有些历史书和电视剧，也存在认为夸张和丑化的现象。

又维持了70年，不是满清多牛，有两个原因，一是学习西方先进技术，搭了近代化便车（靠洋枪洋炮镇压了太平天国，而不是靠冷兵器），二是因为满清贵族看清楚了洋人最在乎金钱利益，不愿意推翻满清政府，推翻以后就没收益了（因为满清是洋人的代理人，所以教材上也叫半殖民半封建）。

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名相故里人

大福咕咕 发表于 2026-2-8 20:06
又维持了70年，不是满清多牛，有两个原因，一是学习西方先进技术，搭了近代化便车（靠洋枪洋炮镇压了太平 ...

嗯，有一定道理

大福咕咕

至于洋人为什么不推翻满清，自己亲自管理？是因为中国地大人多，群众抵抗运动强烈，洋人做不到，只能扶持满清当代理人。到了后期，满清的利益和中华民族的利益不再一致，甚至逐渐冲突，所以满清也就被资产阶级革命（辛亥革命）推翻了。

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名相故里人

大福咕咕 发表于 2026-2-8 20:10
至于洋人为什么不推翻满清，自己亲自管理？是因为中国地大人多，群众抵抗运动强烈，洋人做不到，只能扶持满 ...

你看，西方近100多年，也是从野蛮逐渐走向渐进的文明的，几百年前，是丛林法则盛行的时代，全世界抢夺黄金白银土地，变成他们的殖民地或者海外领地，但100多年来，这种趋势逐渐淡化了，很多对殖民地的控制也减弱了，甚至允许很多海外领地也能脱离宗主国成为独立国家了。对财富的贪婪也不那么赤裸裸的了。
特别是二战后，联合国成立后，世界格局重塑，很多国际事务的处理都用和平谈判，以条约协议的方式固定下来，世界才大致进入有规则的世界了。
所以我们也经常提，大小国家，都要遵守联合国的决议。

大福咕咕

名相故里人 发表于 2026-02-08 20:20
你看，西方近100多年，也是从野蛮逐渐走向渐进的文明的，几百年前，是丛林法则盛行的时代，全世界抢夺黄金白银土地，变成他们的殖民地或者海外领地，但100多年来，这种趋势逐渐淡化了，很多对殖民地的控制也减弱了，甚至允许很多海外领地也能脱离宗主国成为独立国家了。对财富的贪婪也不那么赤裸裸的了。
特别是二战后，联合国成立后，世界格局重塑，很多国际事务的处理都用和平谈判，以条约协议的方式固定下来，世界才大致进入有规则的世界了。
所以我们也经常提，大小国家，都要遵守联合国的决议。

是这样。但是也不能把老牌的资本主义国家想的那么好，他们也不全是主动变好的，外部原因也有。比如苏联二战战胜德国，鼓舞了全球工农；亚非拉民族独立运动高涨。

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